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¿Y por qué no un paraguas arrastrado?
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Autor Mensaje
oleaeu
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Registrado: 16 Jun 2007
Mensajes: 12


MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 10:50 am    Título del mensaje: ¿Y por qué no un paraguas arrastrado? Responder citando

Para solucionar el problema de los que no tenemos tractores muy potentes. ¿Por qué no un paraguas trasero, que vaya arrastrado como si fuera un remolque? Así no habría que realizar la inversión de un tractor de potencia superior a los 100 CV que luego a lo largo del año no lo utilizas
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MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 10:50 am    Título del mensaje: Enlaces Patrocinados



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nano
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Registrado: 12 Abr 2007
Mensajes: 53


MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 12:05 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ese paraguas exite, lo fabrican en albolote (granada). Lo unico que he encontrado de ellos es un video de un prototipo. Yo estuve viendolo en su dia y estaba mejorado a lo que se ve en el video, tenia camara, una cinta transportadora que vaciaba la aceituna al remolque, y era bastante mas recio de lo que aqui se ve. Sino recuerdo mal solo necesitabas 60cv y el precio rondaba los 48000€. No se que suerte habra corrido esta empresa.
http://www.youtube.com/watch?v=IgW1CI7zaAI
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Breña
Director Grafico


Registrado: 25 Feb 2007
Mensajes: 1773
Ubicación: Geoparque Villuercas-Ibores-La Jara, Cáceres

MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 1:34 pm    Título del mensaje: Responder citando

En Pistalmendro, hay un enlace de una empresa de Valencia que quizás te pueda servir.
Iba a poner aquí el enlace directamente, pero para ser más "legal" y respetar la autoría, te pongo el enlace de Pistalmendro, ya que no hace falta registrarse y se pueder leer sin ningún problema.
Al final de la página hay dos modelos de vibros remolcados, que parecen orientados al almendro, a ver si te ayuda.
Si tienes algún problema para encontrarlo, creo que no, lo comentas aquí.
http://pistalmendro.mundoforo.com/parguas-recolector-vt188.html
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Guzifer
Floracion


Registrado: 16 Abr 2009
Mensajes: 127
Ubicación: Los Cerros de Ubeda

MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 5:38 pm    Título del mensaje: Responder citando

Para los que teneis tractores que no son muy potentes: yo tengo un paraguas montado en un ford 140 cv y ademas tengo un case mx120, con el paraguas se recolecta muchisima aceituna en una jornada, ¿ como os apañais para enganchar un remolque con 8000 kilos de aceituna a un tractor de 60 cv?
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cantarranas
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Registrado: 24 Feb 2007
Mensajes: 1846
Ubicación: Jaèn

MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 6:55 pm    Título del mensaje: Responder citando

Guzifer escribió:
Para los que teneis tractores que no son muy potentes: yo tengo un paraguas montado en un ford 140 cv y ademas tengo un case mx120, con el paraguas se recolecta muchisima aceituna en una jornada, ¿ como os apañais para enganchar un remolque con 8000 kilos de aceituna a un tractor de 60 cv?

Guzifer los remolques tamden le aportan una cantidad considerable de peso al tractor,pero de todas formas un 60 cv con 8000 kg como no sea por los llanos de la Mancha yo no me fiaria mucho.
_________________
De lo que desees para mí,te lo deseo duplicado para ti.
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Pepeillo
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Registrado: 24 Feb 2007
Mensajes: 1081
Ubicación: Hellín (Albacete)

MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 8:10 pm    Título del mensaje: Responder citando

Lo primero que tiene que hacer un vibro supongo que será derribar la aceituna y para ello hace falta cierta potencia y parece ser que como mínimo habría que tener 90CV siendo lo ideal unos 120CV y eso suponiendo que la TDF saca el 90% de la potencia que en muchos tractores es mucho suponer.
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oleaeu
Nuevo usuario


Registrado: 16 Jun 2007
Mensajes: 12


MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 9:00 pm    Título del mensaje: Responder citando

Gracias, esto es lo que estaba buscando, ahora tengo que localizar al fabricante. En cuanto a lo de los tractores pequeños que arrastran remolques grandes, deciros que por aquí por La Mancha, es algo habitual, sobre todo en la época de la uva. Pero este no es mi caso. Me gusta éste sistema porque en cuanto a maniobrabilidad del tractor, por muy grande que sea, meterle peso de paraguas mas carga, uf, no termino de verlo, tendría que ir a alguna demostración, mientras que si lo llevas arrastrado, te olvidas de castigar al tractor.
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jepi
Brote


Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 58
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 9:09 pm    Título del mensaje: Responder citando

No voy a entrar en que si 60-70 cv. son muchos o pocos, ya que evidentemente y en eso estoy totalmente con pepeillo a mas potencia mejor. A parte que no solo es potencia, ya que un tractor + potente, también tendrá la presión y caudal de fluido hidráulico, para poder realizar las maniobras de una forma rápida, + seguridad, etc.

Yo lo unico que puedo aportar es que en cuestión de paragüas traseros hay una empresa en Lleida que fabrica este tipos de paragüas. la empresa se llama PUIGDELLIVOL. Buscando en google podrás encontrar la página web, que tenerla la tiene.

Otra opción son los vibradores traseros de la casa Tornado (italianos creo) estos los he visto trabajar en un tractor de 70 cv. y la verdad es que funcionar, funcionaba. La ventaja de este es que el vibro va montado en una especie de pluma trasera arrastrada y en el caso de olivos grandes pues en lugar de coger en el pié, coges en la ramas principales.
Claro, seguro que con un tractor de 100 cv. iria mejor. Pero con 100 cv. igual me plantearia ir con uno frontal.

De todas formas hay mas de un fabricante de vibros traseros o vibros traseros arrastrados
* VERDEGILIO TRASERO
* GASCÓN TRASERA

Seguro que hay mas marcas
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oleaeu
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Registrado: 16 Jun 2007
Mensajes: 12


MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 9:21 pm    Título del mensaje: Responder citando

Veo que de esto entendís más que yo
Pero insisto con mi pregunta: ¿en lugar del paraguas frontal, porqué no arrastrado? Aunque tengas la suficiente potencia, si lo arrastras le quitas todo el peso de delante del tractor.
Si es por el inconveniente de la visibilidad -el no tener que estar todo el rato con la cabeza para atrás-, pues a montar cámaras, sensores y todas esas cosas que la técnica hoy nos ofrece
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Arbequí
Brote


Registrado: 15 Dic 2009
Mensajes: 73


MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 9:33 pm    Título del mensaje: Responder citando

Si buscas la empresa que dice jepi, la encontraras en el siguiente enlace, tambien fabrican paraguas sin vibrador. Y algunas cosas mas que encontraras en su web

www.millorsoft.es/puigdellivol/

No creo que la potencia sea tan necesaria, algunos marcas instalan depositos hidraulicos externos, en ese caso lo que necesitas en una tdf.
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galan
Brote


Registrado: 24 Nov 2008
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad Real

MensajePublicado: Mie Feb 03, 2010 10:34 pm    Título del mensaje: Responder citando

Los paraguas traseros el inconveniente que tienen es la visibilidad, tienes que ir todo el día mirando para atrás, por muchas cámaras, espejos y demás accesorios nunca veras igual que si lo llevas delante y la inversión del paraguas prácticamente es la misma, si un tractor vale mucho pues se puede estudiar la posibilidad de acoplarlo en una telescópica o una retro de segunda mano comprada a buen precio y te ahorras un dinero de tractor y pala, aunque el resto del año la tengas parada, la ventaja de una máquina industrial es que está preparada para trabajar duro con la pala o brazo, todo esta dimensionado para ello, eje delantero, ruedas, inversor, etc.
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Pepeillo
Aceite


Registrado: 24 Feb 2007
Mensajes: 1081
Ubicación: Hellín (Albacete)

MensajePublicado: Jue Feb 04, 2010 1:35 am    Título del mensaje: Responder citando

Cuando me plantee utilizar un vibro en mi olivar, me paso igual, quería un remolque que pudiera llevar unos 2000kg de aceitunas, esto lo convertía en algo largo de unos 5 m ya que el ancho tenía que ser como máximo de 2,5m y muy bajo para que el vibro fuese por encima y pudiera coger el tronco lo más cerca posible del suelo, como era muy largo para aumentar la maniobrabilidad le puse dirección a las ruedas, en las primeras pruebas me dí cuenta que era mucho mejor llevarlo delante empujando que detrás arrastrado por eso de ver de forma cómoda la zona de trabajo.
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Guzifer
Floracion


Registrado: 16 Abr 2009
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MensajePublicado: Jue Feb 04, 2010 7:59 am    Título del mensaje: Responder citando

Galan, el problema de visibilidad llevando el paraguas atras se soluciona con un puesto reversible, el otro dia vi trabajando un john deere al que le habian instalado uno y llevaba un paraguas topavi trasero, era un tractor no muy grande 100 cv y 4 cillindros, pero se movia en un marco de 6x7 con una facilidad asombrosa. Yo llevo un paraguas delante, en la pala y no se maniobra igual cuando la direccion la llevas alante. El paraguas puesto en el elevador trasero tiene varias ventajas: no necesitas tractor con pala, aunque esto que te ahorras lo puedes gastar en poner un puesto reversible, la visibilidad es muchisimo mejor porque vas pegado al paraguas como en las cosechadoras de cereal, las maniobras son mas fluidas al llevar la direccion atras, no se necesita un tractor con mas de 100 cv para llevarlo y los ejes traseros de los tractores estan preparados para soportar mucho mejor el peso que el eje delantero.
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loso
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Registrado: 18 Mar 2007
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Ubicación: Xauen

MensajePublicado: Jue Feb 04, 2010 6:12 pm    Título del mensaje: Responder citando

¿y puesto atrás como subes el paraguas sobre un remolque?
_________________
"solo valen aquellas ideas que se producen mientras andamos" Nietzsche
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Guzifer
Floracion


Registrado: 16 Abr 2009
Mensajes: 127
Ubicación: Los Cerros de Ubeda

MensajePublicado: Jue Feb 04, 2010 9:40 pm    Título del mensaje: Responder citando

Yo nunca descargo directamente en remolque, descargo en pala, y llevo un paraguas delantero pero cuando te pones a descargar en la bañera con el paraguas cargado de aceituna se te ponen de corbata como el terreno este inclinado. Pero el trasero que vi yo el otro dia descargaba directamente en un remolque (no era tan alto como una bañera) ya que lleva un sistema que eleva el paraguas bastante. Pero vamos en años como este no es muy recomendable meterte con un remolque de 8000 kilos en el tajo.
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jepi
Brote


Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 58
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Jue Feb 04, 2010 11:16 pm    Título del mensaje: Responder citando

Leyendo los pots de este hilo, se deduce que hay varias formas de recoger la cosecha. Este año mas debido a tantos dias de lluvia.

Esta claro que las formas, a que me refiero son los medios mecánicos; que, según la extensión de la finca, podrían ir desde una recolección manual (rollo familia, finde y parrillada) hasta fincas como la que me imagino tiene Pepeillo, altamente tecnificadas; y donde se invierten muchas horas en pensar de que forma es mas rentable y eficiente la recogida del fruto.

Yo me pregunto, donde esta el límite? (en superficíe, o nº de olivos) para saltar de una forma a otra de recogida.
Es decir, el salto de la recogida manual, a la recogida con vareadoras manuales, a la recogida con una cuadrilla, o con vibrador trasero, o un vibrador delantero, o .......

Saludos
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oleaeu
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MensajePublicado: Vie Feb 05, 2010 9:40 am    Título del mensaje: Responder citando

Tienes mucha razón jepi.
Y es que yo estoy en un caso que me pilla un poco de todo. Tengo unos 200 olivos tradicionales, de tres pies, a un marco de plantación de 10 x 10, que los recojo con la familia en vacaciones de Navidad y fines de semana; los cojo con un vareador de mochila y una olivium. Y a parte tengo unos dos mil olivos jóvenes, que éste ha sido el segundo año que los cojo, y también tipo familiar, pero este año me he visto superado por la climatología, y muchos se van a quedar sin coger. Y a parte, tengo otros dos mil olivos que en unos años empezarán a dar también frutos.
Por eso voy viendo formas de recoger, quiero ver lo que el mercado me ofrece para mecanizarme, porque mi objetivo final es, que las plantaciones jóvenes que son a un pié, puedan ser recogidas por una sola persona, en este caso yo y dejar las tradicionales para la familia.
Y claro, luego están las limitaciones económicas, que también hay que tenerlas en cuenta, en fin, qué os voy a contar ...
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jepi
Brote


Registrado: 19 Abr 2007
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MensajePublicado: Sab Feb 06, 2010 8:46 am    Título del mensaje: Responder citando

Hombre Oleaeu.

Yo creo que recogiendo más de 4000 olivos, ya te empezaría a ser rentable un vibro.
Y teniendo en cuenta lo que comentan por aquí que con un vibro frontal puedes hacer unos 200-300 olivos/dia. Yo tengo claro que iria a por un vibro frontal.Alguien ya te ha comentado que al final la comodidad se agradece.
Mi caso es peor, ya que yo solo tengo unos 600 olivos, y evidentemente no me sale a cuenta comprar un vibro.

Seguro que todo el campo lo pasará mal, pero las explotaciones como la mia, que son demasiado grandes para la familia y pequeñas para ser rentables, son las primeras que caerán.
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Arbequí
Brote


Registrado: 15 Dic 2009
Mensajes: 73


MensajePublicado: Sab Feb 06, 2010 8:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

Yepi, con 600 olivos, si ya tienes un tractor que pueda con un vibro, yo no me lo pensaria dos veces, iria a por un vibro usado. Aparte del tema economico, y cada casa es un mundo, la comodidad y sobretodo el no depender de nadie mas. Tambien te cabe la posiblilidad de un paraguas sin vibro, y coger las olivas con unos aplausos (vareadoras de peine). Te ahorras el manejo de los mantos (les borrases) que no es poco.
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jepi
Brote


Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 58
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Dom Feb 07, 2010 6:17 pm    Título del mensaje: Responder citando

He aquí el problema arbequí, no tengo un tractor de mínimo 70 cv. para llevar con cierta holgura un paragüas. Que posiblemente tendría que llevar en la parte trasera.
De todas formas, como bien dices y yo mismo he comentado mas arriba, lo ideal es ir con un paragüas.

De una forma tentativa, la inversión a realizar cambiando el tractor y comprando un paragüas o paragüas con vibrador, rondará entre 15 a 20.000 €, dependiendo del estado de las máquinas (parto de que todos los hierros sean de segunda mano), habría que madurarlo y hacer muy bien los números para no pillarte los dedos, las manos y algún apéndice más. Y en este negocio es muy fácil, dado que no controlamos varios de los puntos que influyen en la rentabilidad, especialmente el precio de venta de las aceitunas.
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